Hallo allemaal,
Ik ben Douwe, 26 jaar en ik ben nieuw in de espressowereld, maar wil graag beginnen met het kopen van een 2e hands machine. Ik ben echter nog aan het twijfelen wat voor een machine ik wil. Ik probeer het best budget vriendelijk te houden en ik vind het niet erg om zelf met machines te klojen. Ik heb tot nu toe voornamelijk gekeken naar Gaggia Classic's en Rancillio Silvia's. Ik vond echter een oude ECM Botticelli II (ook bekend als ECM casa II geloof ik) uit 2004 voor ongeveer €250. De buitenkant van de machine ziet er mooi uit, Ik kan echter niet veel details over de machine vinden (behalve een paar forumposts van mensen die er een herstellen), dus ik hoop dat sommigen van jullie me kunnen helpen met enkele vragen die ik heb?
- Is dit een goede machine?
- Is dit een acceptabele prijs voor deze machine?
- Is dit een beginnersvriendelijke machine (uitvoerbare reparaties, onderhoud mogelijk, onderdelen beschikbaar), of is het beter om bij de Gaggia Classic/Rancillio Silvia te blijven? (https://www.koffiepraat.nl/forum/viewto ... 14&t=12433 dit is bijvoorbeeld volgens mij ook geen slechte deal)
- Worden er upgrades/aanpassingen aanbevolen voor deze machine? (Ik zag een PID-installatie, wat er interessant uitziet)?
Alvast bedankt voor alle hulp.
ECM Botticelli II geschikt voor een beginner(/advies voor eerste machine)?
Re: ECM Botticelli II geschikt voor een beginner(/advies voor eerste machine)?
Qua bouw iets minder robuust dan een Silvia.
Echter goed aan te sleutelen.
Reken er sowieso op dat je even wat dingen moet vervangen. Bepaalde onderdelen vinden is even speurwerk.
Over de koffie: veel beter dan een Silvia.
De zetwatertemperatuur is veel constanter doordat boiler en zetgroep een geheel vormen.
Een Botticelli heeft geen pid nodig.
Een Silvia wel.
Echter goed aan te sleutelen.
Reken er sowieso op dat je even wat dingen moet vervangen. Bepaalde onderdelen vinden is even speurwerk.
Over de koffie: veel beter dan een Silvia.
De zetwatertemperatuur is veel constanter doordat boiler en zetgroep een geheel vormen.
Een Botticelli heeft geen pid nodig.
Een Silvia wel.
Re: ECM Botticelli II geschikt voor een beginner(/advies voor eerste machine)?
Bedankt voor uw reactie, dat heeft me al wel een stuk positiever gemaakt over de machine.
Wat bedoelt u dat bepaalde onderdelen vinden speurwerk is? Ik zie dat er bij drtradingshop een pagina met onderdelen voor de Botticelli is, maar dit zullen vast niet alle onderdelen zijn. Zijn de overige onderdelen dan compatibele onderdelen zijn van andere machines, of oude onderdelen uit een defecte machine oid?
En over de koffie kwaliteit, zou deze machine dan ongeveer gelijk zijn aan een Silvia met PID, of is dat lastig te zeggen?
Verder zat ik qua grinder te kijken naar een 2e hands Mahlkonig vario home. Dit lijkt mij wel een prima grinder bij deze machine, waar desnoods ook nog upgrades aan te doen zijn als ik dit zou willen (andere burrs plaatsen, behuizing van de baratza forte er in zetten). Klopt deze gedachtegang een beetje, of kan ik beter naar andere grinders kijken?
Wat bedoelt u dat bepaalde onderdelen vinden speurwerk is? Ik zie dat er bij drtradingshop een pagina met onderdelen voor de Botticelli is, maar dit zullen vast niet alle onderdelen zijn. Zijn de overige onderdelen dan compatibele onderdelen zijn van andere machines, of oude onderdelen uit een defecte machine oid?
En over de koffie kwaliteit, zou deze machine dan ongeveer gelijk zijn aan een Silvia met PID, of is dat lastig te zeggen?
Verder zat ik qua grinder te kijken naar een 2e hands Mahlkonig vario home. Dit lijkt mij wel een prima grinder bij deze machine, waar desnoods ook nog upgrades aan te doen zijn als ik dit zou willen (andere burrs plaatsen, behuizing van de baratza forte er in zetten). Klopt deze gedachtegang een beetje, of kan ik beter naar andere grinders kijken?
Re: ECM Botticelli II geschikt voor een beginner(/advies voor eerste machine)?
De onderdelen zoals dr-trading ze verkoopt zijn bruikbaar. Voor iets meer geld zijn in Duitsland beter passende onderdelen te krijgen.
Alleen het expansieventiel, het douchescherm en de groepring can DR zijn zonder probleem bruikbaar.
De various is qua maalsel uitstekend.
Persoonlijk zou ik voor een maler kiezen welke iets robuuster gebouwd is. Lees: waar minder aan kapot kan en waar je minder aan hoeft te prutsen.
Alleen het expansieventiel, het douchescherm en de groepring can DR zijn zonder probleem bruikbaar.
De various is qua maalsel uitstekend.
Persoonlijk zou ik voor een maler kiezen welke iets robuuster gebouwd is. Lees: waar minder aan kapot kan en waar je minder aan hoeft te prutsen.
Re: ECM Botticelli II geschikt voor een beginner(/advies voor eerste machine)?
Fijn om te lezen dat alle onderdelen wel te verkrijgen zijn. Even voor mijn terminologie, het expansieventiel is hetzelfde als het overdrukventiel?
Een soortgelijke robuuste maler zou dan eerder een Eureka Mignon zijn zeker? Hoe belangrijk zou u een meer robuuste maler vinden? Ik zit namelijk te kijken naar een advertentie die de Botticelli en Vario aanbiedt (https://www.marktplaats.nl/v/witgoed-en ... vario-home). Ik denk dat wanneer ik los de Botticelli en een Mignon zou kopen dat dit wel meer zal kosten, of is dit de kosten van de robuuste maler wel waard?
Een soortgelijke robuuste maler zou dan eerder een Eureka Mignon zijn zeker? Hoe belangrijk zou u een meer robuuste maler vinden? Ik zit namelijk te kijken naar een advertentie die de Botticelli en Vario aanbiedt (https://www.marktplaats.nl/v/witgoed-en ... vario-home). Ik denk dat wanneer ik los de Botticelli en een Mignon zou kopen dat dit wel meer zal kosten, of is dit de kosten van de robuuste maler wel waard?
Re: ECM Botticelli II geschikt voor een beginner(/advies voor eerste machine)?
Ha Douwe, welkom!
De kwaliteit van je bonen (geen supermarkt bonen!) en de kwaliteit van je maler, bepalen de kwaliteit van je espresso.
Vandaar de opmerking van Hanr.
De kwaliteit van je bonen (geen supermarkt bonen!) en de kwaliteit van je maler, bepalen de kwaliteit van je espresso.
Vandaar de opmerking van Hanr.
Gr, Guido
Re: ECM Botticelli II geschikt voor een beginner(/advies voor eerste machine)?
Bedankt voor jullie berichten, ik ben druk bezig geweest om ook naar wat andere machines te kijken. Ik heb wel een idee over wat voor een machine ik zou willen, maar ik weet nog niet heel duidelijk wat de verschillen tussen de machines zijn en wat sommige machines 'beter' maakt dan andere. Zou iemand mij hiermee kunnen helpen, of zijn er andere machines waar ik naar zou kunnen kijken? Voor mijn budget kijk ik tussen de 150-300 voor een machine ongeveer, dus daarmee kom ik denk ik uit op een single-boiler en misschien als ik geluk heb een oude HX. Ik vind het niet erg om wat onderhoud/kluswerk te doen.
(En ik denk dat mijn post nu niet meer in "Restauratie projecten" valt, ik weet niet of dat erg is, of dat ik beter een nieuwe post kan maken in het juiste topic?).
De machines waar ik nu voor naar aan het kijken ben zijn:
- Rancilio Silvia; Goed apparaat, veel informatie en onderdelen beschikbaar, heeft last van temperatuurwisselingen (wat veel beter is met een PID).
- ECM Botticelli I/II; Goed gebouwd apparaat, maar oud, zal waarschijnlijk wat klus/onderhoud nodig hebben.
- ECM Casa; opvolger van de Botticelli.
- VBM Domobar; Goed apparaat, grote boiler, E61 groep (al weet ik niet of dat positief of negatief is, ik lees beide)
- Isomac venus; Lijkt denk ik op een Silvia, maar dan een stapje lager?
- Quickmill 820; Thermoblock, snel op temperatuur maar niet super stabiele temperatuur.
Voor de maler neig ik toch wat minder naar de Vario, ik lees dat ze vaak kapot kunnen gaan en onderdelen in Europa een stuk lastiger te krijgen zijn dan in Amerika. Ik denk dat een maler die steviger gebouwd is handiger is. Ik kijk nu voornamelijk naar de Eureka Mignon en de Bezzera BB005, dit lijken me beide goede, relatief goedkope, malers waarvan een platte en een conische schijven heeft.
Bij de Mignon ben ik nog wel wat in de war van alle verschillende versies, het lijkt erop dat intern bijna alle malers hetzelfde zijn (50mm vlakke schijven, soms brew schijven maar vaak espresso schijven) en dat voornamelijk wat features/luidheid verschillen. De uitzonderingen daarop zijn de Specialita met 55mm schijven of de XL met 65mm. Geven deze grotere schijven een significant betere maalkwaliteit? Ik denk dat een relatief simpele 50mm schijf voor mij goed genoeg zou zijn als beginner, of maak ik hier een denkfout?
(En ik denk dat mijn post nu niet meer in "Restauratie projecten" valt, ik weet niet of dat erg is, of dat ik beter een nieuwe post kan maken in het juiste topic?).
De machines waar ik nu voor naar aan het kijken ben zijn:
- Rancilio Silvia; Goed apparaat, veel informatie en onderdelen beschikbaar, heeft last van temperatuurwisselingen (wat veel beter is met een PID).
- ECM Botticelli I/II; Goed gebouwd apparaat, maar oud, zal waarschijnlijk wat klus/onderhoud nodig hebben.
- ECM Casa; opvolger van de Botticelli.
- VBM Domobar; Goed apparaat, grote boiler, E61 groep (al weet ik niet of dat positief of negatief is, ik lees beide)
- Isomac venus; Lijkt denk ik op een Silvia, maar dan een stapje lager?
- Quickmill 820; Thermoblock, snel op temperatuur maar niet super stabiele temperatuur.
Voor de maler neig ik toch wat minder naar de Vario, ik lees dat ze vaak kapot kunnen gaan en onderdelen in Europa een stuk lastiger te krijgen zijn dan in Amerika. Ik denk dat een maler die steviger gebouwd is handiger is. Ik kijk nu voornamelijk naar de Eureka Mignon en de Bezzera BB005, dit lijken me beide goede, relatief goedkope, malers waarvan een platte en een conische schijven heeft.
Bij de Mignon ben ik nog wel wat in de war van alle verschillende versies, het lijkt erop dat intern bijna alle malers hetzelfde zijn (50mm vlakke schijven, soms brew schijven maar vaak espresso schijven) en dat voornamelijk wat features/luidheid verschillen. De uitzonderingen daarop zijn de Specialita met 55mm schijven of de XL met 65mm. Geven deze grotere schijven een significant betere maalkwaliteit? Ik denk dat een relatief simpele 50mm schijf voor mij goed genoeg zou zijn als beginner, of maak ik hier een denkfout?
Re: ECM Botticelli II geschikt voor een beginner(/advies voor eerste machine)?
Na meer informatie over de machines te lezen dacht ik dat ik inderdaad een Botticelli II aan wilde schaffen, maar ik kon een voordelige Silvia V3 aanschaffen voor een vriendelijk prijsje, dus ben ik toch maar hiervoor gegaan.
Bedankt voor jullie adviezen en informatie, dit was zeker nuttig!
Bedankt voor jullie adviezen en informatie, dit was zeker nuttig!
Re: ECM Botticelli II geschikt voor een beginner(/advies voor eerste machine)?
Leuk om te lezen over je zoektocht. Ik heb zelf ook een Silvia (nu nog zonder PID).
Welke maler ben je op uitgekomen? Ik heb destijds een Compak K3 touch kunnen kopen voor €125. Ik ben er erg tevreden over. Hij is super degelijk, heeft redelijk grote maalschijven, is goed af te stellen en heeft een timer functie. De retentie is slechts 0,2 gram.
Welke maler ben je op uitgekomen? Ik heb destijds een Compak K3 touch kunnen kopen voor €125. Ik ben er erg tevreden over. Hij is super degelijk, heeft redelijk grote maalschijven, is goed af te stellen en heeft een timer functie. De retentie is slechts 0,2 gram.
Rancilio Silvia, Compak K3, BFC Junior Plus
Re: ECM Botticelli II geschikt voor een beginner(/advies voor eerste machine)?
Ik heb uiteindelijk gekozen voor een Eureka Mignon maler, maar de Compak K3 ziet er ook goed uit en daar zou ik denk ik ook tevreden mee zijn.